我有点后知后觉了，但两周前，Dwarkesh Patel 做了一期非常精彩的节目，他在节目中采访了英伟达创始人兼首席执行官黄仁勋：
我认为 Zvi Mowshowitz 对这场讨论进行了非常出色且深入的剖析和分析，讨论内容涵盖了英伟达的技术、其商业护城河以及对华芯片销售问题：
德瓦克什作为播客界最优秀的访谈主持人之一，正逐渐获得认可，这实至名归。他不像艾萨克·乔蒂纳那样咄咄逼人；他的目标不是让你犯错，也不是揭露你思维中的矛盾之处。相反，他努力引导受访者敞开心扉，帮助他们向听众阐释自己的世界观。
作为同样偏爱这种采访风格的人，我可以作证，这其实很难做到。很容易就会落入那种软绵绵的吹捧陷阱——对嘉宾阿谀奉承，把他们捧成高高在上的导师，让他们从高处传授智慧。对于像德瓦凯什这样年轻，主要以采访而非发表个人见解而闻名的人来说，这尤其容易成为陷阱。因此，他能够始终避免这种陷阱，着实令人印象深刻——他总是能够挑战和启发受访者，而不是让他们老调重弹。
不过，我们很少看到德瓦凯什与受访者就相关议题展开辩论。在与詹森的访谈中，他们就芯片对华出口管制问题展开了激烈的讨论。这些出口管制——特朗普政府已大幅放松——阻碍了中国购买最先进的人工智能芯片。詹森的公司正是这些芯片的供应商，他希望向中国出口更多芯片。德瓦凯什认为这并非明智之举，并强烈反对。
我不久前写过一篇关于出口管制的文章，现在我在考虑是否要再写一篇：
但詹森是当今最杰出的实业家之一，而德瓦克什在这次采访中确实成功地引发了一些有趣的对话，所以我决定给他们的辩论打分。
不过，在开始之前，有必要先明确一点。美国对中国的半导体出口管制实际上有两种类型：
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禁止向中国半导体制造业出售芯片制造设备（例如，ASML的EUV光刻机）。
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禁止向中国人工智能行业出售人工智能芯片（例如英伟达的Blackwell芯片）。
对于第一种管制措施——芯片制造设备的管制——几乎没有争议。特朗普政府内部可能有些人很想把极紫外光刻机之类的设备卖给中国，但他们的声音被压制了。所有争论都集中在第二种管制措施上——是否向中国出售美国设计的AI芯片。这正是德瓦克什和詹森争论的焦点。（事实上，正如我稍后会提到的，设备管制措施的惊人成功正是我们现在讨论芯片管制措施的唯一原因。）
另外，请记住，我只涵盖了詹森和德瓦克什对话中关于出口管制的部分。他们实际上讨论的内容远不止这些，对于其他部分的分析，我推荐兹维的分析（但请注意，兹维非常侧重于超级智能的概念）。
好了，言归正传。以下是我在观看Jensen和 Dwarkesh 的辩论时注意到的一些要点。总的来说，我认为 Jensen 在这次采访中表现不佳——他提出了许多语无伦次、自相矛盾的论点，并且忽略或轻描淡写地回避了 Dwarkesh 的一些重要观点。他的确提出了一些有趣的论点和重要的观点，但表达得不够清晰。与此同时，Dwarkesh 做得很好，他既就具体问题追问 Jensen，又给了他充分的发言空间。
詹森关于中国计算能力已足够强大的论点并不连贯。
德瓦克什支持出口管制的主要论点——也是达里奥·阿莫迪的论点——是美国需要在关键安全能力方面保持对中国的领先地位。据称拥有更强大黑客能力的安特罗皮克公司新推出的“神话”无人机，可能成为一种威力强大的武器。中国的同类产品正在快速改进，但如果美国保持优势，它也将保持军事优势——这种优势有助于平衡中国在制造无人机等实体武器方面的优势。
这并非一个无可辩驳的论点——它依赖于许多假设——但它本身是合乎逻辑的。詹森对此论点的反驳则显得不够连贯。他认为中国已经拥有训练像Mythos这样的模型所需的计算能力，因为他们可以使用更多老旧、速度较慢的芯片：
Mythos 的训练所用的计算能力和计算量都相当普通……它所用的计算能力和计算类型在中国都非常充足。所以你首先要明白，芯片在中国是存在的……他们生产了全球 60% 的主流芯片，甚至可能更多……人工智能本质上是一个并行计算问题，不是吗？为什么他们不能把 4 倍、10 倍甚至更多的芯片组合在一起呢？如果他们想的话，他们完全可以把更多的芯片集中起来，即使是 7 纳米制程的芯片……华为刚刚经历了公司历史上业绩最好的一年……他们拥有大量的逻辑芯片，也拥有大量的 HBM2 内存。
我并非人工智能研究人员，因此无法评估黄仁勋关于通过连接旧芯片就能像使用新芯片一样轻松地训练和运行人工智能模型的说法。但如果他的说法属实，那就引出了一个问题：英伟达究竟为何如此赚钱？英伟达如今的大部分收入——高达每年1200亿美元的利润，并且还在快速增长——都来自销售用于人工智能模型的芯片。如果人工智能公司只需将一堆价格低廉但速度较慢的旧款中国芯片并行连接起来就能轻松训练和运行模型，那么他们为何还要为英伟达的芯片支付如此巨额的溢价？如果中国拥有人工智能所需的全部计算能力，他们又为何需要英伟达呢？
可以推测，英伟达的先进芯片能为人工智能公司带来某种非常重要的优势——在英伟达芯片上训练模型更便宜、速度更快。如果真是如此，那么独家使用英伟达芯片必然会给美国人工智能公司带来相对于中国公司的某种重要优势。
事实上，詹森似乎也承认了这一点，他在谈到中国人工智能研究人员为了弥补计算能力不足而付出的巨大努力时说道：
事实是，中国的AI发展进展顺利。世界上最优秀的AI研究人员，由于计算能力有限，也开发出了极其智能的算法。
好吧，如果中国“计算能力有限”，被迫发明所有这些变通方法，那么这岂不是几乎完全否定了黄先生之前的论点？值得一提的是，中国一些领先的人工智能公司也公开表示，国内计算能力的短缺阻碍了他们模型的发展。如果向中国提供他们所需的所有计算能力，岂不是能让他们赶上美国的模型，从而消除美国在网络战中的优势吗？
德瓦克什就这个问题追问黄，但詹森始终没有给他一个明确的答案。
Jensen忽略了芯片制造设备控制措施的成功。
原文： https://www.noahpinion.blog/p/scoring-the-jensen-dwarkesh-debate