2025 年 8 月 25 日，基尔马·阿布雷戈·加西亚 (Kilmar Abrego Garcia) 进入位于马里兰州巴尔的摩的美国移民和海关执法局 (ICE) 现场办公室。| Anna Moneymaker/Getty Images
唐纳德·特朗普总统誓言每年将驱逐100万无证移民出境。到目前为止，他距离这一目标还很远，截至8月，估计驱逐人数约为20万。
尽管如此，特朗普政府仍在继续其驱逐行动。在史蒂芬·米勒等公开反移民官员的推动下，白宫已将移民和海关执法局（ICE）的资金增加到创纪录的水平，在各个城镇部署蒙面特工执行逮捕任务，并正在与南苏丹等国寻求达成所谓的 第三国驱逐的新协议。
特朗普镇压行动中不为人知的人物是基尔马·阿布雷戈·加西亚。他是一位马里兰州的父亲，萨尔瓦多公民，今年3月被错误地驱逐到萨尔瓦多的一所大型监狱。阿布雷戈·加西亚现已返回美国，目前正在抗辩联邦走私指控以及被驱逐到乌干达的命令。针对阿布雷戈·加西亚的混乱案件以及特朗普政府的策略，正成为一场更大规模的反移民战争的象征，这场战争可能导致美国国土面积缩小、人口减少。
作家、播客兼《丰裕》 （Abundance）合著者德里克·汤普森（Derek Thompson）认为，此次打击行动可能导致美国人口和经济发生“巨大”变化。特朗普的“不公正”策略可能会在下次选举中适得其反。
以下是汤普森与《今日解释》节目主持人肖恩·拉梅斯瓦拉姆对话的节选，为简洁起见，我们进行了编辑。完整播客内容更丰富，欢迎在Apple Podcasts 、 Pandora和Spotify等播客平台收听《今日解释》 。
德里克， 你最近在Substack上写道，美国正处于一项“历史性、尽管值得怀疑的成就”的边缘，这听起来当然相当不祥。请告诉我们，这项成就是什么。
嗯，纵观整个美国历史，美国只经历了人口增长。美国经历了内战，经历了西班牙流感，经历了两次世界大战，经历了新冠疫情，尽管有上百万人丧生，但依然保持增长。但唐纳德·特朗普总统即将在2025年取得一项真正历史性的、但正如你所说，却充满不确定性的成就。
美国人口绝对有可能出现有史以来的首次下降。这其中的数学原理很简单。人口增长只有两种方式。一种是所谓的自然增长，即出生人数减去死亡人数；另一种是净移民，即抵达的移民减去离开的移民。
去年，出生人数比死亡人数多出约50万人。这意味着，如果净移民人数减少超过50万人，美国可能出现历史上首次人口萎缩。一些人口统计学家预测，净移民人数可能为负50万人，甚至更多。这意味着美国将有史以来首次成为一个人口萎缩的国家。
之所以没有将其作为突发新闻报道，是不是因为我们并不知道这是否一定会发生？
是的。我们不知道这是否会发生。我曾与著名人口统计学家、布鲁金斯学会高级研究员威廉·弗雷交谈过，我问他：“你认为美国人口今年有可能萎缩吗？” 他说：“当然有可能。我在2025年初就预测人口会增长，但会非常缓慢。但是，今年人口确实有可能萎缩。”
所以，一种可能性是我错了，美国今年的人口不会减少。我确实认为人口增长率会非常低。但我认为我们之所以没有讨论这个问题，最简单的原因是我认为没有足够多的人对此进行基本的计算。首先，自然增长率（出生人数减去死亡人数）非常低。美国的生育率很低。我在这方面写了很多文章。其次，由于所有这些驱逐出境的移民，以及特朗普政府吓跑的那些甚至不敢进入美国的移民， 净移民数量很低。
您经常思考生育率下降的问题。基尔马·阿布雷戈·加西亚的故事与该国目前的人口状况有何关联？
嗯，过去几年，移民政治显然摇摆不定。唐纳德·特朗普的第一个任期有一些非常残酷的政策。然后，乔·拜登通过放宽移民和庇护法来回应这些残酷的政策。这导致美国历史上几年移民人数最多。我认为在 2023 年和 2024 年，我们有超过 230 万到 250 万的移民进入美国。这是非同寻常的。移民激增引发了强烈反对。这种强烈反对是特朗普成为现任总统的部分原因。特朗普把钟摆摆回来，不仅关闭边境，而且还进行这些额外的合法驱逐出境。这些——在许多情况下是非法的——驱逐出境首先吓跑了移民，使他们不敢过来，让 ICE 进入所有这些城市，围捕他们认为看起来不像美国人的人。
但真正具有历史意义的是，生育率已经足够低，如果没有持续的移民，美国人口很快就会萎缩。大多数人口统计学家认为，美国人口萎缩要到2070年代或2080年代才会出现。唐纳德·特朗普的移民政策可能会将美国人口萎缩的那一刻提前60年。
你在 Substack 上写了这将如何影响美国人生活的三大关键领域：食品、住房和医疗保健。请多包涵。
嗯，生活中没有什么比获得食物、住所和药物的权利更重要。因此，移民在每一项权利中都发挥着不成比例的作用，这一点非常重要。我先从农业说起。三分之二的农业工人是移民。由于缺乏新的移民，农场将在很多方面陷入困境。他们可能难以找到替代者，而农业从业人员的工资也会上涨。这对农业从业人员来说可能是件好事，但对于在杂货店购买农产品、牛奶或肉类的人来说，这意味着更高的价格。而且我们已经在应对多年的高通胀了。
“许多美国人显然不喜欢乔·拜登执政期间创纪录的大规模移民时代，但我认为他们可能更讨厌创纪录的驱逐出境时代。”
住房：屋顶工、油漆工、墙板工、安装工和泥水匠约占50%至60%。我们需要移民来建造房屋。事实上，放眼全国，30%至40%的建筑劳动力是外国出生的。几乎所有最大的房地产市场——佛罗里达州、佐治亚州、德克萨斯州、内华达州、加利福尼亚州和纽约州——都极其依赖外国劳动力。
所以，有时我会说：“美国今年人口会减少。” 人们会说：“哦，谢天谢地。到处都太拥挤了。移民们在争房子，争工作。这对国家来说会是好事。” 好吧，你猜如果没有足够的人来建房会发生什么？房子不够用。房价会怎样？房价不会下降，反而会上涨，因为住房短缺。
最后是医疗保健。
我们是一个老龄化国家。我们需要更多的临床医生，也需要更多的护理人员。而在一个移民人数较少的世界里，我们的临床医生和护理人员将会越来越少。
这是我在报道中最让我惊讶的事情之一：美国医疗劳动力中移民比例之高。美国内科医生和外科医生中，外国出生者占比高达25%到27%；医疗行业从业人员中，六分之一的人是外国出生者。因此，如果一个国家正在老龄化，而照顾他们的人越来越少，那么，医院的医疗费用就会更高，排队时间也会更长，而能够照顾你生病的父母、祖父母或叔叔的人也会越来越少。我再次看到，在一个移民越来越少的世界里，重大问题即将来临。
您是否认为特朗普政府会试图用其他政策来抵消其移民政策对经济可能造成的影响？他们是否意识到了这些痛点？
特朗普政府里肯定有人希望美国人口更少，尤其希望美国有更少的非白人。这很明显。我更感兴趣的是唐纳德·特朗普将如何利用移民政策作为武器。
我最感兴趣的一件事是唐纳德·特朗普的经济实力理论。据我所知，他所做的一切都遵循一个三步公式。第一步：制造痛苦。第二步：主动消除痛苦。第三步：索要贡品。你怎么能这样运用移民政策呢？限制性的移民政策对依赖移民的城市、州、公司和行业来说都是痛苦的。
我认为他会要求某些城市、州和首席执行官以某种方式向他致敬，以换取一项专门针对那些向他屈服的人的客工计划。所以，你可以想象，2026年或2027年，一些因人口增长而苦苦挣扎的医院或城市会去找唐纳德·特朗普，说：“你能改变一下你的移民政策吗？”也许他会改变移民政策——前提是他们能给他一些回报。美国经济停滞的政治可能会相当有趣。
您是否认为，如果未来几年情况恶化，如果人们将负面的经济形势归咎于这些政策，我们是否可能再次发生转变并扭转过去六个月发生的一些情况？
我绝对同意。许多美国人显然不喜欢乔·拜登执政期间创纪录的大规模移民时代，但我认为他们可能更讨厌创纪录的驱逐出境时代。在移民政策方面，很难真正了解中间选民的情绪。但如果我必须尽力而为，我会说，美国中间选民希望看到积极的、有序的移民政策。
原文： https://www.vox.com/today-explained-podcast/460257/trump-deportation-us-population-shrink