国务卿马可·卢比奥和唐纳德·特朗普总统于 2025 年 4 月 7 日在椭圆形办公室。尤里·格里帕斯/阿巴卡/彭博社来自盖蒂图片社
也许您听说过在工作中身兼多职，但是四顶帽子呢？对于大多数人来说可能太多了，但马可·卢比奥却不然。正如《纽约时报》本月所报道的那样，他已成为特朗普政府的“ 万事秘书”：国务卿、临时国家安全顾问、美国国际开发署代理署长（尽管是一个被摧毁的机构）以及美国国家档案和记录管理局的代理档案管理员。
换句话说，如果埃隆·马斯克的政府效率部询问卢比奥本周完成了什么，这将是一封很长的电子邮件。事实证明，这位来自佛罗里达州的前共和党参议员在特朗普世界中的生存本能比一些观察家预期的要好。
政治专栏作家兼高级外交记者纳哈尔·图西 (Nahal Toosi) 就是卢比奥怀疑论者之一。她在一月份预测卢比奥在特朗普第二届政府中不会持续太久，也许不到一年。但她现在不太确定了，因为卢比奥在执政的头 100 天里所拥有的头衔比他开始时还要多。
图西接受《今日》联合主持人肖恩·拉梅斯瓦拉姆 (Sean Rameswaram) 的采访，解释了卢比奥不断增长的投资组合、他如何兼顾这一切，以及他如何适应特朗普第二届政府，包括在移民和对外援助等重大问题上。以下是他们谈话的摘录，为长度和清晰度进行了编辑。整集内容还有更多内容，因此无论您在何处获取播客，都可以收听Today, Explained ，包括Apple Podcasts 、 Pandora和Spotify 。
马可·卢比奥如何在工作中变得如此重要？
他放弃了他过去所主张的一切或大部分，赢得了特朗普的喜爱，通过口头和政策改变支持总统，并赢得了总统的信任。
我还要说，进入特朗普圈子很难。通过忠诚度测试的人并不多。卢比奥已经证明他可以做到这一点。之所以指出这一点很重要，是因为当他最初担任国务卿时，许多人认为他是特朗普轨道上最弱的人之一。我写了一整篇专栏文章，讲述镇上所有这些人都在说，他不会活太久。他连六个月的国务卿任期都坚持不了。
事实上，他以这样的方式晋升并占据了所有这些职位并赢得了总统的信任——这确实很了不起，但这也表明，与五、十年前的马可·卢比奥相比，他是多么的难以辨认。
马可·卢比奥已经存在很长时间了。当你听到候选人唐纳德·特朗普谈论排干华盛顿沼泽时，说的就是像马可·卢比奥这样的人。有报道称，在他成为消除美国国际开发署的代表人物之一之前，他曾要求拜登总统为美国国际开发署提供更多资金。他并不完全是MAGA。你是说卢比奥和特朗普之间没有太大的紧张关系吗？
我不会说[卢比奥是]传统的共和党人。他是在一股反对建制派的反动浪潮中出现的。但随着时间的推移，他在参议院确立了自己作为鹰派共和党人的诚意：支持人权、支持民主促进、绝对支持人道主义援助、支持乌克兰、希望对包括伊朗在内的世界各地的独裁政权采取强硬态度。
但我想说的是，过去几年他也被证明是一位非常灵活的政治家。他已经缓和了自己的立场。我的理解是，他走出去，了解了很多关于美国腹地的知识。但现在他加入了特朗普团队，真正走向了MAGA世界，甚至像劳拉·卢默这样的极右翼影响者现在都在称赞马可·卢比奥。
我想这种加速很大程度上是通过他最初的工作——国务卿——发生的？
是的。发生这种情况的部分原因是他利用这一地位大声同意特朗普的许多政策，对吗？例如，为特朗普总统在那场著名的椭圆形办公室会议上推翻乌克兰领导人弗拉基米尔·泽伦斯基（Volodymyr Zelenskyy）辩护。
但卢比奥不是那次会议上唯一看起来不舒服的内阁成员之一吗？
他看上去就像是陷进了沙发里。但后来他上了电视，公开了，他为总统辩护。他立即意识到，好吧，我必须说出来，否则看起来我不支持特朗普总统，对吧？而我必须服从他。看，他令人惊讶地支持特朗普的另一个领域是反移民问题。
“他将对发生的任何重大危机负责。”
这对卢比奥来说确实很了不起，因为他经常吹捧自己家族的移民故事。他们来自古巴。现在，他似乎兴高采烈地剥夺了学生的签证，并就将学生送往萨尔瓦多监狱的协议进行谈判，而他们却没有在法庭上得到适当的听证会。他甚至暗示，如果法官要求提供支持特朗普的信息，他将无视法官。
有些事情你会想，哇，他必须走这么远吗？显然，这对他在特朗普统治下生存有利。但谁知道呢，一个月后马可·卢比奥可能会失宠。很多人认为被赶下台的国家安全顾问迈克·沃尔兹（Mike Waltz）会比他继续任职更长的时间。现在，卢比奥实际上负责这些关键的事务——国家安全顾问和国务院——在某种程度上，他背负着一个更大的目标。因为他将对发生的任何重大危机负责。
这是他最近获得的职位，唐纳德·特朗普的国家安全顾问。这到底意味着什么？
国家安全顾问驻扎在白宫，他们就像一名控球后卫。他们密切关注所有机构的想法。当涉及外交政策和国家安全问题时，他们进行协调并为总统提供选择。现在，如果他们以被认为正确的方式来做这件事，那就是成为一个诚实的经纪人，成为那个说，这就是州政府的想法的人。这就是国防部的想法，这就是中央情报局的要求。
许多国家安全顾问获得的权力比这更大。他们非常有自己的观点。他们自己进行谈判。他们与政府中的其他人争夺权力。这在过去的政府中总是引起一些紧张。因此，我们将来肯定会看到卢比奥与国家安全顾问发生争执，但现在就像是与他自己发生争执。
这里面有冲突吗？担任特朗普的国家安全顾问是否会以牺牲他的其他角色为代价，尤其是国务卿？
现在的关键谜团之一是他如何同时做这两项工作。请记住，他还有另外两份工作，但我们先把它们放在一边。
他如何分配时间是非常值得关注的。过去唯一做到这一点的人是亨利·基辛格。那是在 70 年代。老实说，那时的世界并没有那么复杂。并不是说它有多好，而是不是我们现在所拥有的。
如果他不是我们的国家安全顾问、我们的首席档案管理员和美国国际开发署的负责人，你认为他对作为我们的国务卿所取得的成就感到兴奋的是什么呢？
如果他能在这个角色中坚持几个月或一年以上，那就是一项成就。在特朗普总统的领导下，生存是困难的。过去他的营业额一直稳定。就其他成就而言，如果本届政府要与伊朗达成重要协议，比如就其核计划，或者在俄罗斯和乌克兰之间实现和平，他们可以将这些视为成就。
我确实想指出，目前外交政策方面还有另一位重要人物，那就是史蒂夫·威特科夫（Steve Witkoff）。他是总统的特使。他实际上是伊朗和乌克兰等投资组合的领导者。但卢比奥也可以在其中发挥重要作用。最终，总统将获得这些成就的功劳，并且知道卢比奥的运作方式，他肯定会将聚光灯让给总统。
原文： https://www.vox.com/today-explained-podcast/411967/marco-rubio-trump-state-usaid-national-security