2025 年 8 月 9 日星期六，以色列抗议者在以色列特拉维夫参加示威活动，呼吁释放人质并结束加沙战争。
以色列人对于其政府在加沙犯下的日益可怕的罪行有何感想？
这是未来的关键问题之一。以色列是一个（ 摇摇欲坠的）民主国家，选举定于明年举行。公众的态度——通过向总理本雅明·内塔尼亚胡的联盟施加压力——可能在决定我们能否以及何时实现持久停火方面发挥重要作用。然而，民意调查显示，公众对这场战争的看法有些令人困惑。
调查结果一致：1） 大多数以色列人希望停火结束战争；2）大多数以色列民众对加沙平民的苦难漠不关心。尽管以色列人大多无视国际社会对其行为的谴责，但过去一周，反战活动激增，主要是由于民众反对总理本雅明·内塔尼亚胡占领加沙城的计划。
为了弄清这一点，我打电话给了达丽亚·谢恩德林 (Dahlia Scheindlin)，她是以色列著名的民意调查专家之一，也是最近出版的一本关于以色列民主的优秀书籍的作者。
谢恩德林告诉我，以色列反对战争的根源在于自身利益：他们认为继续在加沙战斗会不必要地危及人质（据信其中约20人还活着）和以色列士兵的生命。因此，以色列人对战争的反对情绪日益高涨，而总体而言，他们对加沙人的苦难依然漠不关心。
除了描述这些信念之外，谢恩德林还解释了这些信念在以色列社会的根源。她深入探讨了冲突双方非人化现象的根源，阴谋论如何塑造了普通以色列人对加沙饥荒的看法，以及为什么她在战后塞尔维亚的工作经历让她对最终实现真正和平的可能性更加乐观。
以下是我们谈话的记录，为了简洁和清晰起见，我们进行了编辑。
我想先说一个让我震惊的民意调查结果： 79%的以色列犹太人对加沙饥荒的报道并不感到个人困扰。根据您对数据的更广泛解读，您觉得这个结果合理吗？这类民意调查反映了以色列人的什么心态？
是的，我完全同意。民调显示，绝大多数以色列犹太人不仅缺乏同情心，而且对加沙人（包括平民）表现出敌意和敌意。
我确实认为我们需要把这件事放在在场所有人的背景下看待。我们在战前进行的以巴联合调查研究中就已经看到了类似的、根深蒂固的敌对趋势。双方民众之间高度敌对的态度肯定在10月7日事件之前就已存在。
我之所以特别询问以色列犹太人的情况——尽管类似的敌对趋势显然对理解现状至关重要——是因为在大量证据表明以色列政府的政策已造成饥荒危机的情况下，他们的观点尤为迫切。我认为，以色列以外的人很难理解为什么这种情况未能在其政治中得到体现。
为什么当你们的政府似乎正在犯下如此罪行时，人们却不感到震惊？难道他们只是在极力践踏人性——认为巴勒斯坦人罪有应得？还是他们否认正在发生的事情？以色列媒体缺乏报道或审查？
这些都是。
正如你所指出的，以色列媒体几乎没有报道加沙平民的苦难——说实话，这并不是什么借口，因为所有信息都是公开的。
民意调查测试了以色列人是否相信饥荒正在发生。 最近的一项调查发现，47%的以色列人认为这可能是谎言和捏造的。如果这个比例是平均水平的47%，那么在犹太人中，这个比例就处于50%左右——想必很少有以色列的巴勒斯坦公民持有这种看法。
因此，47% 的人表示这不是真的，这是哈马斯的谎言。另有 18% 的人表示：“即使这是真的，我也不会介意。”
以色列人完全被人质事件所困扰。它占据了中心位置，无处不在。这个国家充斥着人质的象征：标语、口号、徽章。每个人都戴着徽章，包括总理。
她们最关心的第二件事是她们在加沙服役的儿子、兄弟、丈夫和父亲的命运。
基本上，以色列犹太公众认为战争需要停止——但因为战争伤害了他们，而不是因为战争伤害了巴勒斯坦人。
是的，正确。
一小部分人对加沙局势日益感到不安——主要是左翼人士，约占以色列总人口的20%。在犹太人口中，左翼人士约占12%到14%。所以，他们是少数，但他们的忧虑已经足够深重，以至于他们中的一些人已经开始将此事作为其公共活动的核心内容。
我有点怀疑公众对加沙苦难的强烈抗议是否真的有蔓延之势。有人举着在加沙遇害儿童的海报进行示威，也有人前往以色列空军基地高喊“别去”。几天前，有两个人冲进一档真人秀节目——你知道，就是黄金时段的节目——高喊“停止战争”。这种趋势在增长吗？我不知道。但肯定越来越紧迫，他们也在更公开地表达诉求，我认为他们觉得有空间更公开地表达这种诉求。
我想，很多以色列主流人士——包括中间派甚至温和右翼人士——会听到这样的话：战争当然对每个人都不利——救回我们的人质，救回我们的儿子——当然，对加沙人也不利。但（加沙人）肯定不是我们的优先考虑对象。
许多以色列人在目睹10月7日以及人质释放事件后，只是简单地说：“我不能为加沙平民感到难过。”他们经常在这种极其怪诞的仪式上被释放，被迫欢呼，并被暴徒包围。
在人质获释的某一天，一位朋友写信给我说：“你仍然认为加沙有无辜的人吗？”因为有暴徒。
现在，即使有数千人[嘲笑人质]，那也只是200万人中的一小部分。当然，以色列方面也有数千人支持那些可怕的事情。
但（这些意象）在一定程度上解释了这种不容忍同情的非人性化态度。
这种心理是否导致许多以色列人忽视国际社会对加沙的愤怒的严重性或意义？
他们会说，欧洲人或其他什么人根本不懂；他们没有经历过我们所经历的一切，也不理解这里的情况。或者，更激进地说，他们要么被哈马斯的宣传所蒙蔽，要么本身就是反犹太主义者。
[以色列人]现在说的是：“大家都忘了10月7日那件事了。”他们忘了真正挑起这场危机的人是谁——因为对很多以色列人来说，在那之前一切都还算可以掌控。
我认为世界并没有忘记10月7日。他们只是不再认为这是以色列所作所为的借口。
正确的。
这里还有一个极其普遍的观点：全球媒体都反对以色列，因为全世界——包括联合国和国际体系——总是批评以色列。而政府则强行宣扬哈马斯直接向世界其他国家灌输谎言。
为他们辩护，这话倒也说得通，对吧？哈马斯总是在撒谎；他们真是个可怕的组织。
我知道，但人们的假设是，没有其他人在传播信息——没有巴勒斯坦记者在工作，没有社交媒体，驻扎在那里的国际组织也从未获得新的信息——只有哈马斯在做，而且国际媒体除了哈马斯之外没有努力从任何其他来源获取信息，这从根本上来说根本不是事实。国际媒体的信息来源是他们在加沙的特约记者、经过审查的可靠社交媒体或国际组织。
如果你认为整个事情都是捏造的，那么你看到的是哈马斯、实地观察员、普通巴勒斯坦人之间勾结的巨大阴谋——他们所有人的巨大阴谋。
在我看来，以色列的政治家或政治派别现在有一个真正的机会，可以将以色列人所愤怒的事情——人质、士兵伤亡——转化为对更广泛的右翼世界观的控诉，这种世界观认为伤害巴勒斯坦人并夺取他们的土地有利于以色列的安全——并认为政府的整个案件理论都是失败的，需要采取新的方法。
然而，自 10 月 7 日以来，我还没有看到一种替代哲学——一种在以色列政坛引起轰动并变得非常强大的哲学——非常成功的表达。舆论基础已经存在，但政客们并没有利用它。
你说得完全正确；政客们并没有利用这一点。没有人真正提出替代方案。反对党疯狂地专注于批评；你我刚才提出的所有批评点都摆在那里。但没有人把这些点串联起来，说：“这是一个替代方案。这是我们会采取的不同做法。”
每个人都局限于说说而已，比如说，在人质交易上我们会采取什么不同的措施。他们从来不会谈及更宏大的愿景：你认为以色列会如何结束这场战争，并阻止下一场战争？
我可以告诉你，从政客的角度来看，这是因为他们深知以色列人是右翼人士。大约60%的以色列犹太人自认为是右翼人士。他们不想要巴勒斯坦建国，不想听到谈判解决方案，也不想听到任何让步。
所以，这就是反对派政客不愿卷入其中的原因，因为他们忘记了领导力意味着勇气——领导力意味着引领，而不是跟随。他们基本上只是些懦夫，对民意进行了极其简单的解读。即使稍加探究，他们也知道，随着时间的推移，民意是可以改变的。
十多年来，我们多次看到，公众在与冲突解决或谈判、让步、最终地位等问题上的想法正在缓慢地、逐步地、但显著地改变——特别是当他们将其视为现实的可能性时，特别是当他们的领导支持并提出理由时。
我从2000年戴维营谈判（美国主导的以巴和平谈判）期间为时任以色列总理埃胡德·巴拉克进行民意调查的亲身经历中了解到这一点。在那场谈判的每个晚上，或者说几乎每个晚上，我都在进行研究，观察焦点小组，查看数据。人们在对一些极具争议性的事情改变看法——虽然缓慢，但考虑到谈判的紧张程度，这种改变非常稳定。他们喜欢吗？不，但他们确实有所改变。
当我们试图在民意调查中告诉人们“和平的好处”时，他们的想法可能会稍微改变——但这与他们的经历相去甚远，完全是假设。没有现实的支撑。如果政客们支持这一点，他们就能创造这样的势头。
这有点惨淡，对吧？
我认为我之前的分析过于乐观了。
我想说的是，公众舆论是可以改变的。前提是，要有改变现状的现实政策依据，并且有合法的领导人来倡导改变。而这两点并非不可能。
嗯，不过现在他们已经不在了。所以我才说情况很糟糕。
现在当然可以。然而，我们即将迎来选举；2026年即将进入选举年。在那之前不太可能，但有可能。所有民调都显示机会就在眼前，而内塔尼亚胡政府在任何可靠的民调中都未能赢得多数票。
内塔尼亚胡再次获胜的可能性仍然有，但也有可能，不同的政府可能不再那么精明，不再那么善于操控世界，甚至开始感受到来自世界的压力，走向两个国家。
那么，让我问一个长远的问题。 作家奥马尔·埃尔·阿卡德（Omar El Akkad）有一句话，我至今仍念念不忘。我相信你一定听过。
“有一天，每个人都会一直反对这一点。”
确实如此。你认为对以色列来说也是如此吗？有一天，那些支持战争的以色列人会说：“我永远也不会支持那种战争”？
我认为，这种集体的遗憾感——每个人都反对改写历史——可能只是例外，而不是常态。
大约从2006年到2010年，我在巴尔干半岛的多个国家工作过。我看到的情况是，各方都认为自己在交易中吃亏了。各方都认为全世界都在与他们作对。各方都心怀怨恨。
尤其是塞尔维亚方面，我更了解他们，他们也被视为侵略者。我几乎从未遇到过任何人认为自己除了失败之外做错了什么。我永远不会忘记那位出租车司机说：“你知道，我们失去了波斯尼亚，我们失去了科索沃，我们失去了一切。” 而这——（而不是种族灭绝）——才是他最大的遗憾。
然而，塞尔维亚与波斯尼亚和科索沃之间的和平似乎仍在维持。
这是我另一个正在发展中的假设的一部分——我还没有证实——但也许有人研究过。我认为暴力和非暴力都与居住因素有关。你经历非暴力的时间越长，就越难打破它——即使你们仍然互相憎恨。
所以，不，我不会等以色列人和巴勒斯坦人彼此相爱。我们没有时间等到那一天。
原文： https://www.vox.com/politics/457803/israel-gaza-starvation-polls-public-opinion